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現代麻雀技術論にパクられました!

祝!現代麻雀技術論にパクられる!

デジタル・オカルトの記事なんですが、

① 3/19 デジタルかオカルトか?
② 3/22 デジタルかオカルトか?2
③ 11/12 まぁじゃんは人生(32) (ネマー日記)
④ 12/?? まぁじゃんは人生(32) (現代麻雀技術論)

20100105_1.jpg
これは私の②のとこから。
4.ここは大半のネット雀士が当てはまる。
3.ここは阿佐田哲也さんのような昭和雀士が当てはまる。
2.とつげき東北さん、氷室さん、小倉孝さんとかがそうなのかな?
1.土田浩翔さんとかw デジタルかつオカルト!最強かもw

20100105_2.jpg
これはや~べさんの④のとこから。

ほとんど同じなのでびっくりしました。
前からあった分類の可能性も高いしパクリもなにもないとは思うのですが、参考にしましたとか言ってくれたらうれしいなというのが本音です。

でも今ではこの分類は間違いと思ってて、
デジタルなんだけど、
まだきちんとした定義ってされてないじゃないですか。
デジタル=コンピューターのAIしか認めないようにしたら?とか思うんですが、
初期デジタル=非オカルト、牌効率重視?
小倉デジタル=押し引きに部分的に数値を使う。
この2つは特別扱いってことで。
小倉プロも数値のみで判断してるわけじゃないだろうしね。

小倉システムってどうですか?
自分でツール作っといてなんだけど、使えないと思われ…
ちょっとマヌケと思えると同時に、具体的に単純な10個の数値の足し算システムを提示したのは、かなり勇気のいることだと思う。これだったら人間の脳のアナログであいまいな判断の方が遥かに優れてる。なんて逆にわかりますよね。

オカルトというのは、論争の対象じゃなくて、打牌判断基準の理由の対象にして欲しい気がします。
ロジカル派は、常に最適な打牌をする。技術力の差個人差はあっても行き着く先は一つになっていく。
オカルト派は、最適なものから外れた打牌もする。最適なものが分かってる上でそうはしない理由として、例えば「流れ」という言葉を持ち出す。
そのほうが面白くないですか?
非オカルトがオカルトをやっつける必要なんて全くないんです。オカルトの方が不利な選択をしてんだから。
非オカルト派は、オカルト派を最大限認めた方がいいし有利。と分かりましたw

ここでブラフの問題が出てきます。
ポーカーとかゲーム理論では、最適選択の他にブラフを入れないと勝てないとかありましたよね。
麻雀はどうなのか知らないけど、いわゆるデジタル=最適解の選択を常にし続けるのが最強になるのかな?
それにも興味あります。

もうデジタルという言葉を広めない方がいいんじゃないの?と思います。
デジタルと呼べるのはAIのみに限定した方がいいと思うけど。

まあこんなことを言っても今の流れの杭になれるわけじゃないか。
01さんとかがこれからきちんとした定義とかしてくれんのかな?w





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Comment

なめとんさんもデジタル・アナログ・ロジカル・オカルトの日記を書くときに
色んなものを参考にしたのではないでしょうか?

そうなればなめとんさんも色んな文献をパクッたことになりますし
あまり気にしないでいいのでは…

  • - [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/06 (Wed) 02:08
パクリ

名無しさん、ほんとそうですよね。
自分のオリジナルなんてほとんどないまであるかも。

  • なめとん [#0xDUJ9h6] |
  • URL |
  • 2010 01/06 (Wed) 08:56
  • Edit
No Title

観戦ツールを使いたいのですが、どうやったら使えますか?

  • - [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/07 (Thu) 16:40
観戦くん

ななしさんども。
左側に”●観戦くん(男冥利.com対応~”
ってあるんだけど、分かりにくいかな。
そこからダウンロードできます。

  • なめとん [#0xDUJ9h6] |
  • URL |
  • 2010 01/07 (Thu) 21:41
  • Edit
No Title

すいません、なんか「アプリケーションが見つかりません」になってダウンロードできないんですが… たびたびすいません。

  • - [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/08 (Fri) 03:24
観戦くん直リンク

http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ver048.zip
直リンクでこれなんだけど無理かな?

  • なめとん [#0xDUJ9h6] |
  • URL |
  • 2010 01/09 (Sat) 00:31
  • Edit
No Title

指定されたページ(URL)へのアクセスは禁止されていますって出るんですけど…

  • - [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/09 (Sat) 11:43
あぷろだ

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/37100
あぷろだに上げました。これでどーだ!

  • なめとん [#0xDUJ9h6] |
  • URL |
  • 2010 01/09 (Sat) 12:50
  • Edit
No Title

すいませんなぜか出来なかったです。もういいです。あまり言うのも迷惑かなと… いろいろありがとうございました。

  • - [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/09 (Sat) 16:26
No Title

SNSのコメントありがとうございました。

デジアナ-ロジオカ分類図は、こちらの②の図を参考にさせて貰いました。

ネマタさんが提唱したデジタル定義(たぶんこちらのブログも参考にされたんじゃないかなと思います)を以下のように理解しました。

麻雀は選択抽選のゲームという本質に基づいて、打ち手の思考法を「デジタル」「アナログ」「オカルト」「ロジカル」の4つに分類。

対義関係
デジタル⇔アナログ
オカルト⇔ロジカル

選択に関する考え方
デジタル…選択判断に基準を設ける。
アナログ…選択判断に基準を設けない。

抽選に関する考え方
オカルト…抽選に意思介入出来る。
ロジカル…抽選に意思介入出来ない。

分類図の縦軸にあたるのが選択の考え方を示す軸で、横軸が抽選の考え方を示す軸。
打ち手の思考を分類するにあたって、完全デジタルな人や完全アナログな人もいないとは思いますが、どちらより(強弱)の考え方かは示せるかと思います(例えば上よりの座標に位置する程、完全デジタルに近づくイメージ)。
デジタルという用語はもう既に広く根付いており、上記のような定義付けなら体系的に上手く分類されていて、特になくす必要はないんじゃないかなと思いました。

  • や~べ [#-] |
  • URL |
  • 2010 01/11 (Mon) 02:26
選択と抽選

や~べさん、どもです。
でもやっぱまだ腑に落ちないですw
デジタルという用語は、意味的に間違いなので一般化すべきではないと思うし、
「抽選に意思介入出来る」というのもちょっと違和感があって、意思介入というよりは、(麻雀の神様の)向こうの意思みたいなものを理解しようとするのがオカルト。そんなものはないというのがロジカルと。
まだ私も適当なのでや~べさんのサイトとかで勉強させていただきたいです!

  • なめとん [#0xDUJ9h6] |
  • URL |
  • 2010 01/11 (Mon) 08:53
  • Edit
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